[12945] 8.8LEGENDスレッド2  投稿者:sf-masa 投稿日:2002/08/08(Thu) 22:20
レジェンドのスレッドが長くなってきて、スレッド数が減ってきているので、パート2を立てました。
興行、試合の感想など、続きはこちらにどうぞ!

観衆2万8648人

第1試合 5分/3R
○横井宏孝vsブルドーザー・ジョージ×
(1R 1分47秒)※チョークスリーパー
第2試合 5分/3R
×村浜武洋vsジェンス・パルヴァー○
(3R判定1-2)
第3試合 5分/3R
○ウラジミール・マティシェンコvsアントニオ・ホジェリオ・ノゲイラ×
(3R判定 3-0)
第4試合 5分/3R
○ジョアニー・ローラーvsナカムラチカ×
(1R 1分50秒)マウントパンチ→レフェリーストップ
第5試合
×坂田亘vsマリオ・スペーヒー○
(判定 0-3)
第6試合
×村上和成vsヴァリッジ・イズマイウ○
(2R 3分3秒 TKO)※レフェリーストップ
第7試合
×菊田早苗vsアントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ○
(2R 29秒 KO)
第8試合
○藤田和之vs安田忠夫×
(1R 2分46秒)※肩固め
第9試合
○小川直也vsマット・ガファリ×
(1R 1分56秒 TKO)
[12945へのレス] 無題 投稿者:sf-masa 投稿日:8/8-22:22
観衆がドームプロレス格闘技興行で最低を記録しましたね。
しかも主催者発表ですので実数は、これよりは少ないかと・・・
やっぱ、前売りで5000枚じゃきつかったか。
[12945へのレス] 無題 投稿者:sf-masa 投稿日:8/8-22:48
UFO川村社長「平日ながら、よくこれだけの観客を集めるることが出来た。日本テレビさんと相談して、来年の1月か2月に第2弾をやりたい」
[12945へのレス] 無題 投稿者:正道 投稿日:8/8-22:56
今度は新日本勢、ZERO−ONE勢の選手を出場を!


[12945へのレス] 無題 投稿者:MASSI 投稿日:8/8-22:56
第2弾があるのか。。
それならもっと大きなところでやらないと本当の伝説にならんな。
次は国立競技場かな(笑)
[12945へのレス] 無題 投稿者:sf-masa 投稿日:8/8-23:02
いやいや、こんな興行に新日もZERO-ONEも足突っ込んじゃダメですよ。
UFOは、今回で終わるべきですね。猪木が番組中、準備期間一ヶ月がどうとか言ってたけど、そんな簡単な気持ちでお客があつまるわけない。
[12945へのレス] 無題 投稿者:moge 投稿日:8/8-23:11
病気で終わったマークケアー、佐竹、今回のガファリ、、、。
何か猪木がらみのプロレスラーはろくな相手と戦ってない気が、、、。
と言ってミル子クラスには負けてしまうし、、、。
名のある選手でちゃんと現役バリバリに勝ったのってまさか安田のレバンナ位!??
[12945へのレス] 無題 投稿者:彼方 投稿日:8/8-23:48 <HOME>
すいません、自分、休みだったのに全然見てませんでした。
でもスレPART1の書き込み見てると…見ない方が良かったんでしょうか?(酷)
[12945へのレス] 無題 投稿者:SNIPER 投稿日:8/9-00:02
あんな大会でも週プロ&ゴングはやっぱ表紙にしますかね〜?
紙プロなんかどう書くんでしょう?
マスコミがどういう風にあの大会を判断するか、それはそれで楽しみかな(笑)
[12945へのレス] 無題 投稿者:atsushi 投稿日:8/9-00:10
あまり、面白くなかったみたいですね。
[12945へのレス] 無題 投稿者: 投稿日:8/9-00:46 <HOME>
ガファリと小錦兄貴どっちがマシだろうな(笑)
[12945へのレス] 無題 投稿者:moge 投稿日:8/9-01:18
多分小川、再び最強ロードを走り出す!!とか言って試合の写真使わずに昔のガファリの写真を貼ったりしてるのでは、、、、。(沈)
[12945へのレス] 無題 投稿者: 投稿日:8/9-01:20 <HOME>
でも最高だったのは、いかにも日本テレビが用意したっぽい若者達の「レジェンドコール」とかは笑えたね(笑)
[12945へのレス] 無題 投稿者:moge 投稿日:8/9-01:59
言っちゃダメダメ。ガファリにスタッフがキュー出してたのが写ってたとか言っちゃダメダメ
[12945へのレス] 無題 投稿者: 投稿日:8/9-02:21 <HOME>
小川はGタイムでレスラーの強さを示せたので偉い!。でもそれ以上に偉いのはガファリを探してきた人だ(笑)
[12945へのレス] 無題 投稿者:KAZ 投稿日:8/9-02:22
ビデオにとってたので、今見終わりました。
情けなくて泣きそうになりました。次はないな。
[12945へのレス] 無題 投稿者: 投稿日:8/9-02:23 <HOME>
それにしてもガファリって絶対良い人っぽいよね(笑)じゃなきゃこんな試合引きうけないだろうし。
[12945へのレス] 無題 投稿者:KAZ 投稿日:8/9-02:24
船木の解説が無かったら見てられなかった。
一昨日「明石や電子鏡」に出てきたとこやったし。
[12945へのレス] 投稿者:タジーロ 投稿日:8/9-02:55
↑明石家電視台(アカシヤテレビと読む)ですね。
下ネタ爆発してましたね(笑)
関西地域以外の人は数ヵ月後にGAORAで放送されると思うのでお楽しみに。
[12945へのレス] 無題 投稿者:金山政史 投稿日:8/9-03:48
しかしドーム大会で観客が28000人って………、平日とはいえ酷すぎる数字(苦笑)。
[12945へのレス] 無題 投稿者:moge 投稿日:8/9-04:10
そういえばどこかの番組でまだそのキャラが認知されてない頃、
映画とか出ていたから「良い男」という事で登場したのに一人大暴走してました。(笑)
[12945へのレス] 無題 投稿者:MASSI 投稿日:8/9-07:11
だけど、新聞見るとどこも絶賛だし、ネットもネガティブに凄い書き込みだし、視聴率は意外と凄く行っているような気もしますね。
どちらにしてもプロレスにとっては良くないことですが・・・。
[12945へのレス] 無題 投稿者:sf-masa 投稿日:8/9-07:17
格闘技大好き芸能人20人大集合! UFO LEFEND
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/aug/o20020808_50.htm
高橋克典、渡辺謙、中島美嘉、伊原剛志、南野陽子、榎本加奈子、奥菜恵、加藤あい、稲森いずみ、山田まりや、ら20人を超える格闘技好きの芸能人がズラリ。真剣勝負を繰り広げる選手たちに声援を送った。

20人以上とは、随分と呼んだもんだな。これだけの芸能人を拘束するだけで結構なお金がかかるだろうし。
これらの芸能人も、今大会数億円の赤字に入っているんだろうな。
しかし「格闘技好きの芸能人」って一体・・・
番組中のインタビューで「初めて観戦しました」って言ってる人がいたけど(笑)
[12945へのレス] 無題 投稿者:atsushi 投稿日:8/9-07:34
格闘技好きの若い女の子って自分のまわりには、いないぞ!芸能界には、格闘技好きの女の子多いみたいだけど、本当かなあ?こんだけの、芸能人に金かけるんだったら、選手に金かけてくれ〜
[12945へのレス] 無題 投稿者:金山政史 投稿日:8/9-07:47
管理人さんの戯言拝見しました。チャイナの戦いがどういうものだったか違う意味で気になります(苦笑)。

芸能人が観に行くこと自体にケチ付ける気持は毛頭ないけど(実際、此処の投稿者で、格闘技好きの女性芸能人の方がおられますが)、如何にも「これだけの芸能人の方々が観に来られております」的な番組構成は、胸糞悪い。視聴者が本来求めているのはそういう事じゃない筈なのに。
[12945へのレス] 無題 投稿者:齋藤和人 投稿日:8/9-07:53
レジェンド(8日、東京ドーム)、元チャイナ(32)のジョアニー・ローラーが総合格闘技デビュー戦で白星。対戦相手を来場した男女の希望者から募る異例の即興マッチメークで、4月に米国アマ大会の女子ゴールデン・グローブ・ライト級優勝者の中村千香(24)に決定した。馬乗りになってパンチを乱打したところでレフェリーストップ勝ち。「数カ月みっちり練習してきた。男でも女でも怖くなかった」だって。9月6日から新日本のシリーズに参戦が決定しており、「次の試合も楽しみ」とウインク。
[12945へのレス] 無題 投稿者:MASSI 投稿日:8/9-08:14
今のチャイナはただの女子プロレスラーと変わりませんね。
WWF時代の何も語らない凄い筋肉美のマネージャーとして後ろで黙って腕組みをしていると言うところに価値があったのに…。
[12945へのレス] 無題 投稿者:sf-masa 投稿日:8/9-08:29
いや〜、会場の風景をデジカメで撮った画像みたけど、想像以上でした。
1階スタンドに客を移動させて、それ以外の階を閉鎖したのは聞いてたけど、その1階もガラガラで、2万人も危ないくらい。
川村社長は、どこを見て「平日ながら、よくこれだけの観客を集めるることが出来た」って思ったんだろう?
[12945へのレス] 無題 投稿者:タジーロ 投稿日:8/9-10:05
↑後ろが真っ暗だったから怪しいと思いました。船越、「超満員」とか言ってたけど…。
しかし猪木さんはすごいなぁ。小川の対戦相手にサザンクロスからハート様を呼んで来たんだから(笑)
きっと流血したら「いてぇよぉ〜!!」とか言ってパワーアップするに違いありません。
それなら小川、フィニッシュはやっぱり北斗柔破斬の方がよかったのでは?
で、最後のインタビューも「ブタはブタ小屋に行け」で。
[12945へのレス] 無題 投稿者:Mr.T 投稿日:8/9-11:17
何か、ものすごく評判悪いですね。<レジェンド
格プロ大好きの親父が「つまらん」って切って捨てたし。スポーツMAXでとりあえず結果だけ見たけど、ヤス広島来た方がよかったんじゃないか?と思います。相手は蝶野だし、勝てないこともないはず。せっかくの1勝を逃して全国ネットで藤田相手に恥かくよりも絶対そっちの方がよかったと思う。
で、蝶野の相手は誰かと思ったら変な覆面3人組だし・・・最後の方はブーイングの嵐でしたよ。

あ、今観戦記書いてます。
今回のはちょっと(って言うかかなり)長くなると思います。天笠さんや金山さんみたいに今回はメモを持っていったので、メモなしでも長いのがよけい長くなってしまいました。
ってことで、出来上がるのもかなり時間がかかります、ハイ。
[12945へのレス] 無題 投稿者:グレイシ−・アレルギ− 投稿日:8/9-13:15
まあ、多くのプロレスファンが何だかんだ言って格闘技、総格に興味があるということです。
初めから、見たいなら見たいって言えばいいのに。
[12945へのレス] 無題 投稿者:MASSI 投稿日:8/9-14:21
そりゃ違いますね。
総合格闘技に興味があるプロレスファンももちろん多くいるとはおもいますが、プロレスラーが出る総合格闘技の大会だからプロレスファンの興味を引いたというのが正解ですね。
もし、純粋に総合格闘家だけの大会だったらこの掲示板でも話題にもならなりませんよ。
あと私のスタンスでは本来こういう大会は見ることはないのですが、あまりにも前評判の悪い大会で猪木がどこまで大きくこけるか見たいという黒い誘惑があり結局見てしまいました。
[12945へのレス] 投稿者:タジーロ 投稿日:8/9-16:06
>まあ、多くのプロレスファンが何だかんだ言って格闘技、総格に興味があるということです。
初めから、見たいなら見たいって言えばいいのに。


この発言は小学生の屁理屈と同レベルですね。

まぁ、総格の世界って今はプロレスラーから出場選手を募らないと大会にならないからね。
興味があるのはプロレスラーであって総格の世界じゃないよ。
それをいち早く察知したパンクラスの判断は賢明だったと思うよ。
(結局、以降の参戦の話は凍結したんだっけ?)

ノゲイラ?誰それ?
俺、君と違って総格ヲタじゃないから、
プロレスラーと闘った人(の一部)しか知らないや。
昨日は1日2試合出ていたの?
[12945へのレス] 投稿者:sf-masa 投稿日:8/9-18:53
あらら、グレイシーさんらしからぬ発言ですね。
そりゃ興味がありますよ。ましてやゴールデンタイムでの生放送とくれば、他にどうしても見たい番組が無い限りオンタイムで見ますよ。自分はそうでした。
まぁ、自分は最初から(生放送)見たいって言っていましたけど・・・
でも半分以上、カードや観客数など含めて、とんでもない大会を生放送で見たいっていう気持ちがあったのは確かですけどね(笑)
その意味では、いい大会を見させてもらいました。今思えばガファリ最高に面白かったし(笑)
[12945へのレス] 投稿者:グレイシ−・アレルギ− 投稿日:8/9-19:42
あらら、都合のいい時だけプロレスラ−扱いですか。
まあ、それの確認でしたし。
要はプロレスラ−として判断してるのか興味あったんです。
だったら言わせてもらいますね!!

あのさ、俺が何でこんな発言したかっていうのは、PRIDEなんかで「プロレスラ−が出場してないと全くダメ、あんなに成功しているのはプロレスラ−のおかげだ。感謝しろ」なんて意見があるわけですよ。
でも見て分かるように、プロレスラ−が出たってダメなものはダメ。
要はPRIDEの戦略はじつに素晴らしく利に適ってるんですよ。
PRIDEが良いからプロレスラ−も良くみえるわけで相乗効果なんですよ

>プロレスラ−が出る総合格闘技の大会だからプロレスファンの興味を引く
うん、だからプロレスファンも要はPRIDEのお客様なんですよ。
知らないうちに皆PRIDEの罠にはまってるんですよ。
はまっても良い罠なんで、いいんですけどね。

俺はプロレスラ−がでるなら成功して欲しかった。
確かに猪木は嫌いで成功すれば威張ってただろうけど、それでも今プロレスラ−としてはある程度知名度がある選手が出ているのだから何とか成功して欲しかった。

「俺は最初から、ダメと思ってたよ」なんて笑いながらの意見もいいでしょう。
でも「成功して欲しかった」って気持ちもあるんですよ。

それにプロレスラ−って判断してない人だっているでしょ?
でも興味があったのは確かなんだから。
実際に興味ないって言ってた人も見てるんだしさぁ!

あと総格ヲタじゃないよ俺は。


[12945へのレス] 無題 投稿者:佐の介 投稿日:8/9-19:42
実家に電話した時、LEGENDのことを言うと、
「PRIDEだったの?」
って声が出たとき、ああ、お茶の間の人たちにはプロレス番組という考えで、LEGENDを見てたんだなぁ。と思いました。
坂田vsスペーヒー2ラウンド目で裏番組のとくばんに変えたことと、チャンネルをふとLEGENDに合わせるとノゲイラKOシーンで、あとはそれなりにちょこちょこチャンネルを合わせて、見たと言っていました。

しかし、こんなにも早くビデオに録画したのに消してしまったのは、なに以来だろうとふと思います。

ただ、最期までガファリに期待していたのは、LEGENDの売り方がうまかったのか。自分の思考がプロレスで、未知の海外よりの刺客という思考だったからだろうか……。
[12945へのレス] 無題 投稿者:SNIPER 投稿日:8/9-20:51
小川対ガファリ戦がこれだけ叩かれるのははっきり言ってみんな興味を持ってたからだと思います。あれだけ腹が出ていて動きが悪そうでも、「カレリンを苦しめた男」というキャッチフレーズはやはり魅力的ですからねえ。
僕も「ひょっとして強いんではなかろうか?」と期待して一応チャンネルを合わせました。それであの結果なので「なんじゃこりゃ、本当に食わせ者だ」と思いましたし、「もっと強い選手を連れて来いよ!」とも思いましたけど、やっぱり興味は持って見てましたね。小川の試合を見るのも久し振りだったし。
ただ進行や演出はやっぱり寒かった。あれならノアの試合をもっと見せてくれと思いました。

僕は普段総格はあまり見ないんですが、菊田対ノゲイラ戦はまあまあ面白かったです。
安田の試合はまだ見てないんですが(見た方が良いのかな)
[12945へのレス] 投稿者:グレイシ−・アレルギ− 投稿日:8/9-21:10
だから、率直にプロレスファンも興味あるんだなとも感じたんですけどね。

それをプロレスラ−が出てるから云々の反論ですから。
俺から言わせれば「興味あるんだから、それはそれでいいじゃん」って感じですよ。


ましてや、ゴ−ルデンの生なら見ますよ。なんてのは、問題外ですよ。
(俺が言いたいことの発言に対してはね)

[12945へのレス] 無題 投稿者:sf-masa 投稿日:8/9-21:17
そうですか、そのような意味合いで仰ったのですか。
30の文面から、そこまで読みとれる能力がないもんで、すいません。
まぁ、グレイシーさんのレスじゃなかったら、単なる煽りだと思って無視したんですけど・・・

>ゴ−ルデンの生なら見ますよなんてのは、問題外ですよ。
これは、単純に自分が家にいる時間、起きている時間なら見ますって事を言っただけで、他意はないのですが、どうも見当はずれのレスをしてしまったみたいですね。
ちなみに、プロレスラーが出てなくても、テレビはつけていたと思いますけど、ビデオまでは撮らなかっただろうな。
佐の介さんと同じで、既に上書きして消してしまいましたけど(笑)
[12945へのレス] 無題 投稿者:sf-masa 投稿日:8/9-21:35
>佐の介さん
>自分の思考がプロレスで、未知の海外よりの刺客という思考だったからだろうか……。

インターネットがこれだけ普及して、海外の状況なども手に取るように分かる時代だから、昔で言うところの「未知の強豪」に飢えてる感じはありますね。
未知の強豪ってそれだけでワクワクするものです。
自分も昨日のガファリは、なんだかんだ言って楽しみでした。本当に強豪でもとんだいっぱい食わせ物でも未知であることに変わりありませんからね(笑)
[12945へのレス] 無題 投稿者:MASSI 投稿日:8/9-21:50
どうもグレイシー・アレルギーさんは人を挑発するような書き方をするんだよな(笑)。
だから誰とでも論戦になるんですけど。
実際に総合格闘技に興味があるからTV見たのではなくて、プロレスラーが出たから見たというのは多くのプロレスファンにとってそのとおりだと思うので、ああいう書き方をされればカチンとくるのは仕方がないかと。
まあ、私もその罠は重々承知しています。だけど、ポイントは総合格闘技に出たプロレスラーをプロレスファンは見に行くけれど、プロレスに出る格闘家を格闘技ファンは見ないんですね。
残念ながら、今の総合格闘技はプロレスファンの力がなければ人がはいらないなんてことはありません。だけど、プロレスラーが出ることによる観客のアップは確実に見込めます。そうしてファンがだんだん流出していっているのは間違いないことです。特にこの1〜2年でかなり多くのプロレスファン(特に新日ファン)が流出したんじゃないんでしょうか。
だから、今はプロレスラーが総合格闘技のリングでいい試合をしたなんてことで喜んではいけないんです。それはプロレス界のためには全くならないんですから。
だからこそ、私はプロレスの団体で総格チックな試合をするのは反対ですし、プロレスラーが片手間のようにでることも反対です。出るからには必ず勝てと。この部分は変わりませんが。
[12945へのレス] 投稿者:sf-masa 投稿日:8/9-22:57
プロレスラーが出場するから総合格闘技の興行が成功するわけじゃないのは、既に高田vsヒクソン戦で実証されている事なんですけどね。(高田vsヒクソンに関してはKRSの責任も多いけど)
だから、今回自分は、大した準備期間もなく総合格闘技という名前の誘惑で東京ドームを開催したUFO(猪木)とそれに飛びついた日テレが痛い目を見ればいい、くらいの気持ちで見ていました。
プロレス、総合格闘技を見る者として失格なのかもしれないけど、本心でしたね。
少なくても、猪木&川村の頭の中には小川や藤田、安田が総合格闘技の試合をすれば無条件でお客が集まるとの計算が合ったと思う。
それを証明したのが、藤田vs安田の試合前のマイク。
「みんなが一番みたい試合、俺が皆さんに見せたくない試合。そんな非常識な試合が今日実現しました。皆さんの夢に答えて精一杯やってくれ」
このカードを、みんなの夢と言った。その夢に集まった観客が大量のタダ券込みの28000人。

なんかスレッドの流れと違う事を書いてしまった(^^;
[12945へのレス] 無題 投稿者:MASSI 投稿日:8/9-22:53
しまった、管理人さんとシンクロ率95%(笑)>>猪木が痛い目にあうのを見ていた。
そういえば小川vs藤田で新日本に1億円要求したは昨年でしたね。
安田VS藤田、小川VSガファリに比べれば雲泥の差ですが、それでも1マッチでドームを満杯にするのは無理でしたでしょうね。
[12945へのレス] 無題 投稿者:SNIPER 投稿日:8/9-23:13
そういえばヒクソンは5億円出さないと試合しないと言ってるそうですが、誰がそんなお金出すんでしょうか?
[12945へのレス] 無題 投稿者:moge 投稿日:8/9-23:37
私は一応格闘技系は何でも興味ありますし、TVでやっていたら見ます。
PRIDEも数回行きました。
けど、もし、深夜にやっていてそのために起きとく、起きる、ビデオとるほどの事はしないですね。
プロレスなら毎週やってる事ですが。
だって試合がつまらないんだもの。
K1ももう飽きたし、、、。
[12945へのレス] 投稿者:タジーロ 投稿日:8/10-05:25
おいおい、俺はパンクラスはプロレスラー扱いしてないよ。
自分達で「これはハイブリッドです」って言ってんじゃん。
森下とマスコミはそう扱ってるみたいだけどね。

>要はPRIDEの戦略はじつに素晴らしく利に適ってるんですよ。
PRIDEが良いからプロレスラ−も良くみえるわけで相乗効果なんですよ

はぁ?
これも小学生のレベルですね。「俺はジャイアン、ガキ大将」みたいな。
何がいいのか説明しなよ。端的に述べられてもなぁ。勝手に君だけで理解して君だけで納得しちゃいかんよ。
ま、別に俺は「感謝しろ」なんて事は言わないけどさぁ。

>うん、だからプロレスファンも要はPRIDEのお客様なんですよ。
知らないうちに皆PRIDEの罠にはまってるんですよ。
はまっても良い罠なんで、いいんですけどね。

はぁ?
もはやキンダーガーテンレベルですね。下手すりゃアウト・オブ・ベースレベルかもしんない。
あなたの視野の狭さがよ〜くわかりました。
勝手にVTが最高だと決め付けてそれがマジョリティーだと、定説(宗教臭ぇな)だと勝手に決め付けてる。
報知新聞と夕刊フジしか買わずに、報知と江尻悪文が書いてる「Giants is Hiro,Others are Evil」だけが正しいと決め付けてるのと同じレベル。
「VT is イチバン、Pro-Wres is ニバン」みたいにさ。
君みたいな人間の事を「サイコ」と呼ぶんだよ。
まぁ、君がここにいる以上はプロレスも好きなんだろうけど。
ハッキリ言ってVTなんてまだマイノリティーだよ。
プロレスファンが集うここでも、
テレビの向こうのファンタジーよりも100km先の晩ごはんが気になる野次馬主義大好きの日本の世間でもね。
もちろんプロレスもマイノリティーだけど。

俺に言わせりゃマスターベーションファイトだよ。
人ん家のベッドシーンで勝手にマスこいてさぁ。
でも別にそれを否定しちゃいないんだよ。君をはじめとしそれを好きな人間がいる事も充分承知だし、
好きなら勝手にやってりゃいいじゃんと思ってる。その素晴らしさを説くのも自由だと思う。
けどさぁ、それこそが最高のXTCで他のはそれ以下だみたいな言い方はいい加減にしてくんない。
俺らは今プロレスと寝てるんだよ。プロレスとコネクトしてるんだよ。

えー、最後に低俗な発言になった事をお詫びいたします、と。

追伸…クレイジーが好きならそのHN変えた方がいいと思うよ。
直訳すると「イカレ抗原抗体反応」だから「キライ」って意味になっちゃうよ。
[12945へのレス] 無題 投稿者:彼方 投稿日:8/10-08:16 <HOME>
>タジーロさん

>勝手にVTが最高だと決め付けてそれがマジョリティーだと、定説(宗教臭ぇな)だと勝手に決め付けてる。

その解釈、明らかに間違ってますよ。誰がそんな順位つけてるんですか?
思うに、グレイシー・アレルギー氏をそういう人間と頭から決め付けてるからそういう解釈になる。色眼鏡というやつです。
彼はいくつかあるVTイベントの中で、PRIDEが一番プロレスラーの利用の仕方が上手いということ、そしてレスラーがVTに出れば何だかんだ言っても気にする人が多いんだなってこと、それを言ってるだけじゃないですか。違いますか?

>でも別にそれを否定しちゃいないんだよ。君をはじめとしそれを好きな人間がいる事も充分承知だし、
>好きなら勝手にやってりゃいいじゃんと思ってる。その素晴らしさを説くのも自由だと思う。
>けどさぁ、それこそが最高のXTCで他のはそれ以下だみたいな言い方はいい加減にしてくんない。

これも一緒。根本的に勘違いしてるようですが、グレイシー・アレルギーさんはプロレスファンですよ。HNだって別に間違っちゃいない。プロレスラーにグレイシーを退治して欲しい1ファンってことですよ(笑)
タジーロさんは根本的にVTが嫌いで、多分プロレスラーにはVTに関わって欲しくないと思っている。だからグレイシー・アレルギーさんとは相容れない部分があるのはわかります。
でも聞きたい。現にVTに出ているプロレスラーを応援することの何が悪いのかと。それはプロレスファンとは認められないのかと。
VTは、基本的には勝負に勝つことが光る条件です。ならばそのVTに出る以上は勝って欲しい。そう思うことの何が悪いのかと僕は言いたい。それも1プロレスファンの気持ちであると認められないのであれば、視野が狭いのは君のほうですよ。

最後に、掲示板で個人に対して嫌悪感むき出しで突っかかるのはいい加減やめて頂きたい。
(嫌悪感が違うというなら、軽蔑でもなんでもいい。何にせよマイナスの感情です)
極論かもしれませんが、君のやってることは路上で喧嘩吹っかけて、さらに周囲の人間を巻き込もうとしてるのと一緒だと思いますよ。実生活でそんなの見たら貴方はどう思いますか?自分なら、「喧嘩したけりゃ余所でやってくれ」と思いますがね。
[12945へのレス] 無題 投稿者:KeNGo 投稿日:8/10-08:43
・・・録画しなくて良かった(笑)。
[12945へのレス] 無題 投稿者:彼方 投稿日:8/10-08:52 <HOME>
追記。自分は別にタジーロさんを嫌ってこんな発言をしているわけではありません。グレイシー・アレルギーさんの肩を持つのは、有意義とは思えぬ言い争いが何度も繰り返されるのにうんざりしているからです。
以前何かで読んだんですが、「ネットは大人の付き合い」ですよ。反論するのは自由でしょうけど、それは自分と相反する意見も意見としてちゃんと読み取って、受け止めることが最前提。それをちゃんとしてないうちに自分の意見だけ声高に叫んでも不毛なだけです。
[12945へのレス] 投稿者:タジーロ 投稿日:8/10-09:02
彼方さん>>

ちょちょちょ、ちょっと待った〜
誤解しておられるようですけど、俺は
現にVTに出ているプロレスラーを応援することは悪い。それはプロレスファンとは認められないなんて一言も言ってないですよ。
マスこくのなら一人でやってろとは言いましたけどね。
「プロレスはPRDEのおかげで…」「PRIDEが素晴らしいからプロレスは…」なんてプロレスとVTをアイデンティファイして勝手な事を
さも当たり前のように抜かしたから反論して何が悪いのでしょう?
俺がプロレスがVTに侵食されるのを快く思ってないのは事実ですけどね。
でもVTに出たカシンや高山も否定してないし、それを応援するプロレスファンも否定してない。見たこともないですけどね。

あと、対論ぶつけてそれを喧嘩と呼ばれるなら心外です。
別に嫌悪感なんて持ってないしね。まぁ、俺のそれとは対極にあるのは事実ですけど。
あと、それを喧嘩と呼ぶならふっかけたのは俺じゃない。
[12945へのレス] 無題 投稿者:彼方 投稿日:8/10-12:25 <HOME>
>「プロレスはPRDEのおかげで…」「PRIDEが素晴らしいからプロレスは…」なんてプロレス>とVTをアイデンティファイして勝手な事を
>さも当たり前のように抜かしたから反論して何が悪いのでしょう?

そういう意味ですか。それは失礼いたしました。
ただ、それイコール、PRIDE>プロレスという解釈はやっぱり違うと思いますが。

>あと、対論ぶつけてそれを喧嘩と呼ばれるなら心外です。
>別に嫌悪感なんて持ってないしね。まぁ、俺のそれとは対極にあるのは事実ですけど。
>あと、それを喧嘩と呼ぶならふっかけたのは俺じゃない。

私は何も、対論ぶつけることが喧嘩とは言ってない。
反論するんなら、もう少しましな物言いがあると思うんですが違いますか。
君はグレイシー・アレルギー氏に対してはいちいち刺激的な表現、見下した物言いが多すぎるんですよ。
だから喧嘩吹っかけてるのかと言ってるんです。
[12945へのレス] 無題 投稿者:佐の介 投稿日:8/10-14:18

「LEGEND」瞬間最高視聴率21%


8日に日本テレビ系で午後7時から生中継された「LEGEND」が瞬間最高視聴率21%を記録した。小川−ガファリ戦直後で、この試合に限れば平均18%。番組全体の平均は10.8%と目標の15%に及ばなかったが、日本テレビ関係者は「悪い数字とは言えない」と分析した。
[12945へのレス] 無題 投稿者:ほゆ 投稿日:8/10-15:09
その一方で日テレがLEGENDスポンサー降板って記事も。
情報源は報知 http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/index.htm
[12945へのレス] 無題 投稿者:MASSI 投稿日:8/10-15:53
冷静に見れば今回は日本テレビの後押しがあったから、観客動員はいくらでも良いというような感覚だったのでしょうが、スポンサーがいなければ今後ヒクソンを招聘するのははっきり言って無理でしょうね。多分興行赤字は日テレがかぶったのでしょうから、報知のほうが信憑性が高いと思われます。同じ読売系だし。。。
[12945へのレス] 投稿者:sf-masa 投稿日:8/10-18:53
論議・討論のあり方についての討論がなされていますが、まず第一に閲覧者(rom)の方々が不快に思わない投稿をお願いします。
不特定多数が閲覧できる掲示板として、どんな正しいことを言っていても上記の事が守られていないと秩序ある掲示板として成り立ちませんから。
個人個人の意見のぶつかり合いは結構ですが、そこから個人への中傷などに発展してしまっては、残念ですからね。

視聴率が発表されましたね。10.8%。
想像していたよりは、いい視聴率だったけど、それでも当初の目標である15%には遠く及びませんでした。
15%と言うのは、おそらく最近の巨人戦の視聴率が15%近辺って事から、それと同等の数字が最低条件といったのでしょう。
各新聞に書いてある日テレ関係者のコメント(悪くない、まずまずの数字)は、正直なところ「想像よりも悪くなくてホッとした。二桁行って形になった」って意味の様な気がします。
テレビ東京やテレビ朝日などなら二桁行ったことだけで喜ぶと思うが、日テレで10.8はちょっと寂しい感があります。
[12945へのレス] 無題 投稿者:atsushi 投稿日:8/10-20:44
久しぶりに、来てみると、随分荒れているなあ〜(笑)。同じプロレス仲間なんですから、仲良くやりましょうよ。お互い大人なんだし。グレイシー・アレルギーさんもタジーロさんもなんか闘志剥き出しって感じでマズイですよ。年齢・経験・知識・嗜好・出身地みんなバラバラの貴重なプロレス仲間ですよ。あいだに入る人たちのこともちょっとは考えてよ〜。管理人さんや彼方さんとかかなりパワー使ったと思う。今度から2人でケンカしていたら、放置プレイしますよ(笑)
[12945へのレス] 無題 投稿者:金山政史 投稿日:8/10-20:53
確かにお互い「自分はこうなんだ」と想うところがあって彼処まで熱論になったんだとは想いますけど、端から見たら異様に映っちゃいますからね(苦笑)。熱くなるのは十分に理解していますが、もうちょっと冷静さも持ち合わせて欲しいところですね。他の方と投稿内容が重なってしまいますが。

>55番atsushiさん:「今度から2人でケンカしていたら、放置プレイしますよ(笑)」

ちょっとくすっと来ました(笑)。
[12945へのレス] 無題 投稿者:グレイシ−・アレルギ− 投稿日:8/11-02:20
高田vsヒクソンは失敗ではなく、そこからが始まりだと俺は感じたんですけどね。
いきなり根ずくワケないんですから。
総格やK1だって一発当たったワケでなく地固めをしてきた結果なんですよ。
まあ、そのぶんダメな部分もはっきり見えてますけどね。

今回、他の方々に迷惑をかけたようで反省してます。特に彼方さん、sf-masaさんに。
(またチャットで会えたらお詫びしますね)
でも「同じプロレス仲間」これは俺がここの掲示板に来たときからの専売特許ですから十分心得てますよ!
それに俺的には絡まれてるんですけどね><

あと、放置プレイ結構好きだったりします^^;(嘘、嘘)

[12945へのレス] 無題 投稿者:KeNGo 投稿日:8/11-09:22
ある方から「某HPの掲示板でガチンコやってるよ」と教えて頂いたのですが、やっぱりここでしたか(笑)。
[12945へのレス] 無題 投稿者:彼方 投稿日:8/11-10:16 <HOME>
しつこいようですがsageでまだ書きます。
自分はガチで論争することが悪いとは1つも言ってない。それ言い出したら自分だって真面目に意見書くときは全部ガチですよ。表現には気を使ってますが、中身に関しては遠慮だの手加減だのは一切してないつもりです。
ただ、そのときに何も、相手を貶めたり人格を否定したりすることは書く必要ないやろと。
意見をストレートにぶつければそれで良いものを、何故に余計なものを付け加えるのかと。
不快感は煽るし、肝心の論点がぼやけるし、いいことなんか1つも無いでしょう?
特にタジーロさんに関して言えば、これまでに複数の人間から何度もたしなめられているにも関わらず、一向に物言いに気を使う様子が見当たらない。VSグレイシー・アレルギー(笑)に限ってのことですけどね。まさか相手が彼なら、何を言ってもいいと思っておいでなんでしょうか?たとえそうでも、管理人さんのおっしゃる通り、不特定多数の人間が見ている掲示板でそれを言うのはマナー違反というものですよ。

それから別に誰にも謝っていただく必要はないです。僕はただ有意義な場所を共有したいだけですから。
[12945へのレス] 無題 投稿者:グレイシ−・アレルギ− 投稿日:8/11-23:57
えっと最後に、どうしても言いたいことだけ言わせてもらいます。

俺は、総格>プロレスなんて思っていないし、そんなことは言ってないですよ。^^;
あの発言の意味は、「総格のリングにプロレスラ−が上がったからといって必ず光れるわけではなく、その土台がしっかりしているからこそ光れるんだ」ということです。
総格>プロレスなんて思ってたら「相乗効果」なんて言葉は使いませんよ。
当然、総格>プロレスを押し付けた覚えもないんですけどね。

要はレジェントもそれをもっと理解して欲しかったなと。
全くの素人の大会でしたしね。

あと、俺はプロレスファンですよ。
でも総格は潰れて欲しいなんて思わないんですよ。
やはり競争は無いよりあったほうがいいと思うんですよ。
今までの怠慢のツケを払ってるんですよ、プロレス界は。
プロレスと格闘技が切磋琢磨しながら共存共栄すれば最高ですね。



[12945へのレス] 無題 投稿者:グレイシ−・アレルギ− 投稿日:8/12-00:09
タジ−ロさんには、もっと(討論として)言いたいことはあるんだけど、「マズイですよ。」って言われるからやめときます。
俺は「全然マズクね-よ」って感じなんですけどね。