[10942] 7.20全日本武道館試合結果 投稿者:sf-masa 投稿日:2002/07/20(Sat) 21:04
シングルマッチ60分1本勝負
×天龍源一郎 vs 太陽ケア○
(15分15秒片エビ固め)※H50
シングルマッチ60分1本勝負
○グレート・ムタ vs 愚零斗孤士×
(16分57秒腕ひしぎ逆十字固め)※椅子乗りシャイニング・ウィザード
スタン・ハンセン杯争奪4WAYタッグバトル60分1本勝負
スティーブ・ウイリアムス&マイク・ロトンド
マイク・バートン&ジム・スティール
ジョニ―・スミス&ジョージ・ハインズ
ブライアン・アダムス&ブライアン・クラーク

○マイク・バートン&ジム・スティール vs スティーブ・ウイリアムス&×マイク・ロトンド
(26分30秒片エビ固め)※バートンカッター
6人タッグマッチ30分1本勝負
ケンドー・カシン&○安生洋二&長井満也 vs 嵐&荒谷信孝&×平井伸和
(12分10秒片エビ固め)※アッパー200
6人タッグマッチ30分1本勝負
武藤敬司&ミル・マスカラス&○ドス・カラス vs A・T・ブッチャー&グラン浜田&×愚乱・浪花
(9分44秒片エビ固め)※ジャンピング・ボム
シングルマッチ30分1本勝負
○本間朋晃 vs 相島勇人×
(10分59秒片エビ固め)※シャリマティー
タッグマッチ30分1本勝負
奥村茂雄&○ジミー・ヤン vs 保坂秀樹&×土方隆司
(14分07秒片エビ固め)※ヤンタイム
シングルマッチ30分1本勝負

○黒師無双 vs カズ・ハヤシ×
(9分37秒エビ固め)※念仏パワーボム
シングルマッチ30分1本勝負
○渕 正信 vs 宮本和志×
(8分55秒エビ固め)※回転エビ固めを返して
[10942へのレス] 無題 投稿者:SNIPER 投稿日:7/20-19:10
ええ〜っ、なにそれ!
ケア勝っちゃたんですか?試合観てないからなんとも言えないけど。
素直に喜べない・・・。
[10942へのレス] 無題 投稿者:齋藤和人 投稿日:7/20-19:23
武藤3連勝ですね
[10942へのレス] 無題 投稿者:金山政史 投稿日:7/20-19:42
大阪の試合を観た者にとってみたら、今日の結果はどうしても納得がいかないんですが………。
[10942へのレス] 投稿者:SNIPER 投稿日:7/20-21:09
金山さんの気持ちわかります。
これで結果だけならケアは小島に追いついたって事ですかね?
帳尻合わせみたいでなんか嫌だなあ。天龍は小島戦のダメージが残ってたんだろうか?
[10942へのレス] 無題 投稿者:ほゆ 投稿日:7/20-20:58
取り敢えず観客はどうだったのか?もし満員だったらますます全日のメジャー色が強まっていってしまう・・・。
[10942へのレス] 無題 投稿者:sf-masa 投稿日:7/20-21:00
第5試合終了後には、スタン・ハンセンPWF会長と馬場元子社長がリングに登場。ファンに対して、全日本プロレス30周年の感謝の言葉を満員のファンに伝えた。謝辞の中で馬場社長は、8月30日の武道館大会を武藤のプロデュースで、翌31日の大会を天龍のプロデュースで開催することを発表。リング外での武藤vs天龍戦もスタートした。
↑日刊から

うまいなぁ。こーやって社長交代劇を盛り上げるか〜。
ビンスとフレアーみたいに、選手の奪い合いとかはないだろうけど(笑)
しかし、この場合、双方のコネクションを生かした選手が特別参戦するって事もあるのかな?
武藤は、人生とか。そして天龍は小川良成? 考え過ぎか(笑)
[10942へのレス] 投稿者:ゆりさ☆ 投稿日:7/20-21:11
すいません、日刊スポのサイトみると、
ケアの決め技は H50 じゃなくて H5O(エイチファイブオー)になってるんですが、
どっちが合ってるんでしょうか?

あと、これってどんな技ですか??名称よりもこっちを主に知りたい (^^;;
[10942へのレス] 無題 投稿者:sasa 投稿日:7/20-21:16
全体的に試合事体はあまり面白くなっかった、でもメインは結果には不満ですが内容はよかったですね。
[10942へのレス] 無題 投稿者:ほゆ 投稿日:7/20-21:22
今度の武道館は武藤と天龍プロデュース!?
又しても自分を怒髪天にさせる内容ですね。
そんな事をやるんだったら何故あの頃の全日本の武道館大会を全面三沢プロデュースにしななっかたのか!
結局三沢が実現させたのは5大シングル投票で試合順決定ぐらいじゃん。最もこの武藤、天龍プロデュースも始めての試みだけどこれも成功したらこのパターンを継続していくんだろうな・・・。
だったら何であの時三沢に完全に武道館大会を委託しなかったのか?乱暴に言えば全日の四天王時代に貢献した三沢より出戻りの天龍や外様の武藤の方が大事って事じゃん!!
[10942へのレス] 投稿者:金山政史 投稿日:7/20-21:30
>ゆりさ☆さん

すぽなびによると、H50というのは裏ハワイアンスマッシャーの事らしいです。
[10942へのレス] 無題 投稿者:タジーロ 投稿日:7/20-21:28
↑つまり旋回ネックブリーカーってことですか?
[10942へのレス] 無題 投稿者:金山政史 投稿日:7/20-21:30
取り敢えず写真を見てみないと、何とも言えないですね。
[10942へのレス] 無題 投稿者:飛蝗 投稿日:7/20-21:33

そういえば、今日の大会で全日本ファンへの謝辞の時、
元子さんは泣いていました。去年の12月の最強タッグ優勝決定戦の大会も
謝辞中に泣いていました。
どうでもいいことと、空気読めなくてごめんなさい。
[10942へのレス] 無題 投稿者:sf-masa 投稿日:7/20-21:36
そーいえば、2月の武道館でも泣いてたなぁ。
[10942へのレス] 無題 投稿者:ロバーツ 投稿日:7/20-21:37
今回の4WAYタッグとセミはちょっと試合的には面白くなかったですね。メインは凄く盛り上がりましたね。
[10942へのレス] 無題 投稿者:SNIPER 投稿日:7/20-21:38
今さらですが、改めて今の全日は昔とは違うと痛感しました。
昔は話題性が無くとも、全日の武道館は内容は最高だった。どんなにバラエティーに
富んだ顔ぶれを集めても、興業全体が低調では何の意味も無い。
いつも思うんですが、元子社長は全日ファンの心境が全然分かってないなあと思う。
もう引退したいらしいけど・・・。
[10942へのレス] 無題 投稿者:RYO-KING 投稿日:7/20-22:39
あんまり馬場さん、馬場さん言わないでくれ元子社長。
なんでNOAH勢が出て行ったのかまだわかんないの?
「馬場さん」「王道」の名前出せば全て正しいのかい!
元子社長=ジャイアント馬場ではない!
[10942へのレス] 無題 投稿者:オールドファン 投稿日:7/21-00:23
そりゃそーでしょ。
全日本潰そうとした三沢より、全日本を救おうとしている天龍や武藤の方が大事。
むしろ、天龍や武藤にこそ80年代の全日本が自由でおおらかな時代だったころのにおいがする。
昔からの全日ファンから言わせてもらえば、「王道」なんて言葉はあまり好きじゃない。ノアにあげる。
[10942へのレス] 無題 投稿者:彼方 投稿日:7/21-00:36 <HOME>
いや…あげるっていわれても、三沢は多分拒否すると思いますけど(笑)
[10942へのレス] 無題 投稿者:SNIPER 投稿日:7/21-00:44
オールドファンさんは随分前から全日を観てる方の様なので、「全日=四天王プロレス」と思っている僕なんかとはやっぱり感じる事が違うのでしょうね。
ただ、三沢は全日を潰そうと思ってたとは僕は思わないですけど。結果的に選手達がついてきたからそういう風になったんだと思ってます。
この考え方は都合が良すぎますかね?
個人的には全日のHPでの三沢に対する全日ファンの発言は、読んでて非常に悲しかったですねえ。
[10942へのレス] 無題 投稿者:HHH 投稿日:7/21-10:38
ケアが最後決めた技はアルゼンチンの体勢からハワイアンスマッシャ―のように落とす技です 昨日はケアが勝った瞬間今までにあじわったことがないくらいの盛り上がりでした!武道館がゆれたかんじでした セミの試合はコジがやたらカラまわりしてました。。ムタは凄くかっこよかったfです!!ちなみに武藤、入場テーマ曲変わりました
[10942へのレス] 無題 投稿者:ほゆ 投稿日:7/21-10:51
でも少なくとも三沢の提案した事は全日にとってプラスになったハズ。それを受け入れなかった事は結局全日は過去に拘ってたとも言えるんじゃないですか?
三沢だって自分を育ててくれた全日本を去りたくはなかったけどでも断腸の思いで去ったんだから。
[10942へのレス] 無題 投稿者: 投稿日:7/21-12:19 <HOME>
三沢君、武藤さんの差(笑)もし武藤が全日本出発で小僧時代からお世話になったら武藤の意見だって通らない筈。

まああと一番腹立つといえば「馬場さんならそうな事しなかった」とかいうて全日本批判する事。批判自体は全然OKだけど、馬場さんなら〜と言われるとなんだかね。

>結局全日は過去に拘ってたとも言えるんじゃないですか?

それはそうでしょう。所属が二人になって馬場全日本の形を取れなくなったから、なんでも有りになってだけで。三沢らのお陰であの90年代馬場全日本の形を保てたんですよ。
まあけど分裂前はかなりつまらなかったので、三沢の英断には本当ありがとうと言いたいですよ。
[10942へのレス] 無題 投稿者: 投稿日:7/21-12:28 <HOME>
けどWスタンダードがたまらなくむかつく!って部分は激しく同意します(笑)団体が全日本じゃなければ私も尻馬にのって批判していたでしょう。・・それも一つのWスタンダードですが(^^ゞ
[10942へのレス] 無題 投稿者:ほゆ 投稿日:7/21-12:59
>所属が二人になって馬場全日本の形を取れなくなったから
 だからその時点で看板を下ろすべきだった。ムリに形作ろうとしたからああいった批判を浴びる形になった。三沢達の考えが100%正しかったとは言わへんけどやっぱあの当時は行き詰まりもあった感があったし(雫さんの曰く「かなりつまらなかった」という部分もあったし)変革は必然だったかもしれない。
でもそれを三沢にさせず、出戻りの天龍や外様の武藤にさせたのが納得いかない。少なくとも三沢だったらあの当時から一番関わってたんだからより深い所まで見れたかもしれない。最も川田というもう一人の体現者がいたわけだけどあの性格だから・・・。
[10942へのレス] 無題 投稿者:ロバーツ 投稿日:7/21-13:33
元子さんも分裂後かなり考えも変わったのでしょう。そんなに批判するのはやめましょうよ。納得いかないのは分かりますが・・・。全日が新しい事を何かやる度に「だったら何で三沢にさせなかったんだ」と言う話が出るのはもう嫌ですね。
[10942へのレス] 無題 投稿者: 投稿日:7/21-15:05 <HOME>
>全日が新しい事を何かやる度に「だったら何で三沢にさせなかったんだ」

三沢が元子を説得出来なかった事に関する考えが欠落していてるような気がしますがね。
させなかったではなく、自分の考えを押し通すように事を運ばなかった三沢の失敗or能力の無さを批判する人はおらんのだろうか?。けどまあ結局ノアで三沢の理想のプロレスが出来ているのだから、それで満足なのでは?と思うんですけどねえ。

けど自分の理想的なプロレスを実現させられたとしても、ジャイアントサービスとワンマッチギャラ制がどうにもならなかったら、離脱してただろうしね。
[10942へのレス] 無題 投稿者: 投稿日:7/21-15:08 <HOME>
と言うか金銭面の方が大きかったりしてね>離脱動機
[10942へのレス] 無題 投稿者:額の流星 投稿日:7/21-15:30
今現在武藤はとても全日の戦力だとは思います。
が、現在の全日本は懐かしい選手などがここ数年活躍している全日本だと思います。
これもノアに大量に移籍したおかげだと思いますが、
天龍、マスカラス、ブチャー、それとそんなに出なかったが、ファンクス、大仁田、冬木
武藤も大事だが天龍、マスカラス、ブチャーも相当大事にしているんだと思う。
出て行った選手(ノア)なんて果たして大事にするだろうか、もどってくることがあれば別だろうが、
たしかに王道って言われても確かにあまり好きじゃないが、
昔ながらのプロレスなども見たかった何でも、
古いものはよくないと想われがちだが漫画でも(年のせいかもしれませんが)昔の漫画なら未だに見れてしまう。
たとえ新日本に人気が集まっていたときでも全日本のプロレスは王道でなく
プロレスの本流だと思って昔から見て感じているので、王道王道って言うのはどうかと思う、
あと三沢が馬場さんならでもどりは絶対に受け入れないも、馬場さんならそんな事しなかったも、
馬場が生きていていた場合出て行かなかったというが、
馬場が生きていれば離婚でもしない限り三沢の団体を応援しないと思う。
馬場が生きていて出て行った場合元全日本の出て行った選手は受け入れなかったかと思うと、
間違いなく受け入れただろうし、誰でも彼でも受け入れるわけでなく通用する選手なら受け入れたと想う。
川田が天国の馬場さんにもこの人数でやっていっているっていったのもうなずける。
その後の、新日本との対抗戦も川田が希望すれば遅かれ早かれ一度はやっていたと思うし、
その後復帰して橋本選手が新日本のリングに上がれずゼロワンか全日本に上がるかかでもめていたときも
馬場が生きていれば、
武藤選手でなく橋本選手がが全日本にきていたと思う。
幻の一戦は全日での橋本の戦いだと思う
[10942へのレス] 無題 投稿者:ほゆ 投稿日:7/21-19:00
それでもやっぱ「三沢に任せれば」という思いはありますよ。少なくとも三沢は存命してるんだしそういった可能性はあったわけだもん。それと三沢が旧態派をキチンと説得出来なかったウンヌンってのは三沢の人となりから全方向に100%納得させてから、そこからやりたい事を始める、そういうタイプなんやと思う。そんな押し通すような形で事を運ぶ様なタイプじゃない。でも絶対に妥協するタイプでもないし、そういった衝突はあったんだろうなと思う。そういった意味では交渉下手だったかもしれない。でももしどうだろう?あのまま離脱がなかったら今でもあの頃のまま30周年記念は行われたのだろうか?
[10942へのレス] 無題 投稿者:ほゆ 投稿日:7/21-19:05
でも全日本がメジャーになって武藤や天龍を全面に推した興行やマッチメークをしていけば結局それは「三沢達の離脱は犬に噛まれただけの事」といけしゃあしゃあに何事も無く「王道」を貫いていけばじゃあ何の為に三沢は離脱してNOAHを作ったのか分からんやん。
このままだったらNOAHは全日本のピエロになってしまうんじゃないかと危惧してる。
[10942へのレス] 無題 投稿者: 投稿日:7/21-22:17 <HOME>
>何の為に三沢は離脱してNOAHを作ったのか分からんやん。

三沢の考える自由、そして信念実現出来る場所造りと、理想のプロレスをする為じゃないですか?それとも今のノアは三沢の理想郷に見えないですかね。
[10942へのレス] 無題 投稿者:佐の介 投稿日:7/21-22:27
>三沢の考える自由、そして信念実現出来る場所造りと、理想のプロレスをする為じゃないですか?それとも今のノアは三沢の理想郷に見えないですかね。

いや、やはりそこは全日本からのNOAHファンが認識を改めていく部分だと思います。
誰かが、言っておりましたけど、やはりNOAH=四天王プロレス、王道の継承者って考えを。

>このままだったらNOAHは全日本のピエロになってしまうんじゃないかと危惧してる。

大丈夫です。NOAHを信じて、三沢社長に付いていきましょう。
いまは、WWEだって低迷の期間中に驀進の力を着々と育てていたわけですから、大丈夫です。
ファンが信じていないと、いけませんて(笑)。
いつかかならず、王道からも、四天王プロレスとも完全決別して、かつての全日本の香りも無くしたNOAHのプロレスが出来上がるはずです。
[10942へのレス] 無題 投稿者:fun 投稿日:7/21-23:59
でもね、考えてみると、天龍選手がWARとして新日と交流していた頃にそうなってなかったかなぁ?新日などの他団体との交流が三沢さんらの旧全日時代に出来なかったことからの、交流できる体制作りだと考えてノアーの設立だったのか、超世代軍の自立的興行目的だったのか、ファンにしてみるとどっちにもとらえれるような感もあるよ。その点、気になるわけでもあるし…。
 52歳になってしまった天龍さんが1度軽く引退をほのめかしてしまったことを考えると、現役で活躍中でなくては、元全日出身の選手同士のもう見れない交流や絡みかもしれないんだよね…。まだ幸い強く三冠に王座として君臨してるようですし…。引退前の天龍さんと交流してから本格的なノアーの内部充足を計ることも、新日との交流か対抗の流れだって、
そっちの方がまだ数年か後の流れになっても、選手の体力的は三沢、川田、秋山、小橋、田上、小川良成選手や、橋本、小川(直)も武藤、蝶野、や永田、健介、越中選手も年齢を考えれば、世代的にメーンエベンターであるのには10年〜15年くらいは持ちそうですし…。
 天龍とノアーの交流は是非やってほしいですよ…。元の全日本のファンとしては…。
[10942へのレス] 無題 投稿者:彼方 投稿日:7/22-00:08 <HOME>
自分も経歴は浅いとは言え、全日本からのNOAHファンです。
でも自分から見ても、ほゆさんのいうNOAHが全日本のピエロ云々という意見は考えすぎだと正直思いますね。
全日とNOAH、それぞれが既に違う道を歩き出してるのに、どちらかがどちらかのピエロになるなんて考えられない。そういうことがあるとすれば、それは佐の介さんが言うように、団体の問題ではなくファンの意識の問題だと思いますよ。
大体王道王道って言ったって、今の全日が以前と違うカラーになってることは一度試合を見ればわかること。
ほゆさんはずいぶんと王道という言葉にこだわっていらっしゃるようですが、何がプロレスの王道なのか、決めるのは1人1人のファンですよ。全日が今も王道という言葉にこだわるならそれも結構。いくら口でそう言ったって以前とカラーが違うのは事実なんだから、「これも王道だ」と納得して全日についていくか、それとも離れるのか、選択肢はファンにあるはずです。

僕個人の考えは、投げやりに聞こえるかもしれませんが、王道だの闘魂だの、そういったキャッチフレーズはどうだっていいって考えなんですよね。ぶっちゃけた話、自分にとって面白いプロレスが見られればそれで良いわけであって、
それが今のところNOAHが僕にとって一番だからNOAHファンを名乗ってるだけの話。他に興味が出てくれば、あっさり乗り換えることもあり得ます(笑)。あまり視野を狭めると自分にとって損だから、できるだけいろんな団体、いろんなプロレスを知ろうとアンテナは常に張ってるつもりですしね。
[10942へのレス] 投稿者:SNIPER 投稿日:7/22-01:10
僕の中では「馬場さん=王道」という風に考える事にしました。
「王道」は誰の物でもない、馬場さん一人の物だと思います。
あの四天王プロレスも、馬場さんが健在だったあの頃だからできた。選手が交流戦などにうって出れない、話題性にも乏しい中でひたすら完成度の高いプロレスを追求した結果、生まれたのが四天王プロレスだと思います。だから馬場さんが亡くなった時点であの頃の全日は終わってたのかもしれない。
だから今の全日は名前は同じでも全く違う団体になったんだなと割り切って楽しみたいと思います。ただあの頃の全日が好きだった僕としては、ほゆさんの気持ちもわかるんですよねえ。「三沢に任せれば」今さらそんな事言ってもしょうがないかもしれないけど、元子社長ももう少しやり方があったんじゃなかろうかと考えるのはダメですかねえ。全日分裂からノアが出来て二年近くたちますが、いまだに四天王プロレスを引きずってる人は多いと思います。それだけ凄かったという事なんですが。なんか言いたい事がまとまらなくてすいません。
[10942へのレス] 無題 投稿者:atsushi 投稿日:7/22-10:30
>ほゆさん
なにも9番の「出戻りの天龍」ってあんな大きな字にしなくたって…(悲)無茶苦茶、天龍がんばっているじゃないですか。武藤も然り。ほゆさんが三沢への思い入れの強いことは分かりますが、三沢離脱から2年以上たってるんですから、ノアも全日本も独自の道をあれから歩いて来たんですから…それとここ2・3年っていろんなことがあった…今の全日本の現実を考慮せず、2年前の三沢がプロデュースできなかったことを、武藤・天龍に現在させたからといって立腹するのはどうかと思う。
三沢には、全日本に負けないような三沢らしい団体を、作って欲しい。で、馬場さんを知らない世代、純粋に三沢の血を引いたノア戦士と新生全日本の畑で育った次世代エースが雌雄を決する日を楽しみに待ちましょうよ。ほゆさん
[10942へのレス] 無題 投稿者:ほゆ 投稿日:7/22-11:50
あれから色々な意見で皆さんに諭されて少し落ちつきました。
三沢への思いは、どっちかというと選手としての三沢ではなく社長としての思い入れが強いんですよ。あの武道館の5大シングルも川田欠場で試合そのものが危ぶまれた時三沢自らその責を取ってベイダーとやったりNOAHの社長になってからは特にそういった面がよく出てると感じた。
自分が思うに三沢はレスラーとしても勿論偉大だけど寧ろそういった裏方、事務方の方に魅力を感じる。とても義理に厚く自分の資材を投げ打ってでも他人の為に尽くす。プロレスの世界がそういったモノが欠けてる(あくまで自分の思いで)中ホントに三沢の人徳が偉大だなと、
ZERO−ONE旗揚げ戦のメイン後の「お前等の思い通りにしねえよ、絶対!」というあのマイクアピールがそれを語ってる。

逆にあの頃の全日本を過去の史料でしか見れないから却って三沢への思い入れを強くしてるのかなという所は少し反省しないかんかなと思う。
それと武藤や天龍の言動自体は別に批判とかはないです。でもそれを「全日本」の名で行う事に対してどうしてもまだアレルギーはあるな。理解はするけど納得はしないという心境か・・・。
[10942へのレス] 投稿者:sf-masa 投稿日:7/22-14:52
まず「王道プロレスに栄光あれ」なんてサイトタイトルにしているので、なんか喋りにくいのですが^^;

で、王道と云う言葉について。
自分は、全日本でやった川田vs武藤の戦いや天龍vs武藤の戦いも王道、ノアでやった小橋vs秋山、秋山vs三沢、三沢vs高山も全て王道だと認識しています。
自分の中で王道プロレスとはプロレスの凄さや面白さを試合内容で勝負していること、と捉えているので、試合に至る経緯で一悶着あろうと試合内容が、それらを満たしていれば王道プロレスです。
元々、王道と言う言葉は鶴田や超世代軍、そして四天王の戦いに後からついてきたもので、現在は言葉自体が、必要以上に一人歩きしている状況なんで、別に、三沢が出ていったから全日本が王道じゃないとか、どうとか言うつもりもありません。
まぁ、分裂後1年くらいは、葛藤の時期がありましたけどね。それは、元子さんがことあるごとに全日本の象徴として王道という2文字を掲げていたからであって、自分の中での王道の定義は、今述べた通りです。

三沢らの離脱を、今更蒸し返すつもりはありませんが、三沢らの離脱は、現体制からの離脱が第一にありました。
むしろ、自由や信念などの言葉は、その後につけたもの。団体を運営していく上でのキャッチコピーとしては、旧体制からの離脱をしたノアにはぴったりのコピーだと思いますが、別になくてもよかった。
無論、離脱の原因は零さんが仰るとおり、ジャイアントサービス問題と、それにまつわる不明瞭な金の流れですよ。
だから旧体制から離脱した時点で目的の殆どは達成された。

三沢が全日本を潰そうとした? 冗談でしょ。
潰そうとするつもりなら、半年以上もフリーのまま全日本のリングに上がり続け、体制改善の努力などしませんよ。
結果的に、2人残して離脱したわけだから、潰れる可能性は感じていただろうが、それは三沢なりの努力をしたのちの話。

元子社長については、三沢ら大量離脱で多少なりとも考え方を改めた様子ですね。
頑なに馬場さんらしさ、全日本らしさを固持するなら、天龍すらリングにあげるわけない。
つまり、三沢ら離脱後、ディファ有明の翌日、後楽園で全日本は変わったんですよ。
変わった後も、馬場さんの意志を継いでと、ことあるごとにコメントしていたのは、面白くなかったが、求心力や団体存続の為の大義名分として、わざと言っていたなら納得はいく。

自分もだいぶ全日本に対して色眼鏡をかけないで見ることが出来るようになったおかげで、試合を純粋に楽しめるようになりました。
全日本の試合は、面白いと思いますよ。ノアなんかで行われている中堅の試合よりも全然面白いと感じる事も多い。
天龍のゴツイプロレスもノアには無いものだし、武藤の華もノアで同様に出せる選手はいない。
見ていて関心もするし、武藤加入バブルが一過性のものではなく、定着して良い形で全日本が歩んでいると思う。
でも、未だに今の全日本に対する思い入れは、殆どありませんけどね。
[10942へのレス] 無題 投稿者:moge 投稿日:7/22-15:42
新日本は相変わらずイマイチだし、ノアはアクシデント続きでなかなか試合の方も充実出来ない、
そんな今日本プロレス界のトップ団体はもしかして全日なのでは!!?
[10942へのレス] 無題 投稿者:Mr.T 投稿日:7/22-16:25
今の全日に対する批判の声は結構多いようですが、僕は別に悪くはないと思います。四天王=全日の時代はもう終わったものだし、四天王以前は鶴龍や殺人魚雷、それよりもっと前にはテリドリ、ブッチャー、デストロイヤーなど、今とは全く違った時代もあったからです。
だから今の全日本プロレスは、「四天王」の全日ではなくなっただけで、依然として「全日本プロレス」の名前だけは生きてるものと思います。
ただ、「馬場さん」の名前をやたらに出すのはどうかと思いますが・・・

あと、「王道」という言葉についてちょっと言いたい事が・・・
馬場さんは全日のプロレスを「王道」と言った事はないし、自分のプロレスも「王道」と言った事はなかったはずです。それに、馬場さんは自分の技にも自ら名前を付けたこともない(馬場さん曰く「技に名前をつける必要はない。なぜならそれぞれの選手がやる技がすでにオリジナル技になってるから」)。
「王道」という言葉は猪木の「闘魂」「ストロングスタイル」に対抗してマスコミやファンが勝手に付けたものだと僕は思ってます。
[10942へのレス] 投稿者:sf-masa 投稿日:7/22-16:42
10月27日の武道館「王道30 ジャイアントバトルin武道館 Final BATTLE 新の闘い」
この大会が終わったら、元子社長は勇退しますよね。タイトル通り「新しい」を強調した大会になるだろうし。
だから、この大会から花道奥の馬場さんや、移動バスやポスターからも馬場さんの姿が消えるのでしょうかね?
いずれ消すなら、この時以外ないと思うのですが。
[10942へのレス] 無題 投稿者:タジーロ 投稿日:7/22-17:00
「勇退」ねぇ…果たして彼女の活動は文字通り勇ましいものだったのかな?
[10942へのレス] 無題 投稿者:atsushi 投稿日:7/22-17:39
>sf-masaさん
それ、いいですね。馬場さんからの脱却は、10.27の武道館ってことで…。ちょっと冷めた言い方ですけど、経営戦略的にもう馬場さんを使わなくても、大丈夫でしょう。なんか言ってて馬場さんに悪い気がしてきた…。勿論、全日本派の僕は、馬場さんに対するレスペクトは、忘れてないですよ。ただ、「新の闘い」であるならば、ジャイアント馬場さんは、そろそろ忘れましょう。現役のプロレスラーに失礼ですから。
元子さんがどういう風に勇退するのか楽しみです。引き際で、会社の代表者の経営観がわかります。ってこれ僕の勝手な自論ですけど。武藤・川田・天龍・淵・フロント陣(旧新日フロントvs旧全日本フロント)らのゴタゴタをどうまとめるかですね。旧新日本フロントに圧されて武藤を社長にするのか、それとも旧全日本からの経営陣に圧されて、続投か川田の社長か。衝突を避けるために、外部から探してくるのか。どっちなんでしょう。ちょっと興味あります。
[10942へのレス] 投稿者:金山政史 投稿日:7/22-18:42
本当の意味での、馬場さんからの脱却。これはもう全日本との後が袂を分かつ前から叫ばれていた事なんですよね。

三澤社長が未だ全日本の社長の座に在った時、チャンピオンカーニバルをトーナメント制にしてみたりとか、武道館での興行の際に三冠戦ではなく、5大シングルマッチを遣ったりとかして、

「馬場さんの名前は消さない。だけども新しい事に挑戦しなければ前進もしないし、発展もない。」

という気持で運営していたのは間違いないでしょう。実際その事は三澤社長本人も口にしている事ですから。結果として内部対立を誘発してしまったのは仕方なかったのかも知れませんけど。

分裂後、ノアはプロレス団体としての地力を、ゆっくりではあるけれども、着実に蓄えていっている。これは間違いのない事だと思っています。地方での客入りの問題といった課題はありますけど、それでも少しずつノアは力を蓄えていっているのは事実と見ていいでしょう。三澤社長の知名度は、馬場さんや猪木のそれと較べたら明らかに劣っているのは事実です。それでも旗揚げから2年。本当に少しずつではあるけど、選手達の自覚等を含めて、馬場さんに教わった基本は忘れずに、それでいて新しい事に対しても積極的に挑戦していく、本当の意味での「馬場さんからの脱却」を実行していっていると信じています。歩みは本当に遅いですけど(笑)。最近のプロレス団体で、テレビ局の後ろ楯があるとはいえ、2年も団体運営が続くというのは並大抵じゃないです。ましてやこの不況ですから。ファンとしても団体の今後をじっくりと見守っていくのが責務だと考えます。

全日本の場合、元子社長の心から未だ、馬場さんの姿が消えないのは、これはこれで仕方のない事ではあります。けれども、本当に前進しようとするならば、もっと早くから花道に馬場さんの写真を設けたり、等身大の人形の前での選手インタヴュー等をするといった行為を辞めるべきだったと今でも思っています。幾ら何でもこれではあんまりではないのかという気持が少なからず有りましたから。「馬場さんは見せ物にされることを極力嫌がっていたのに、元子社長は何故、そういう行為に走っているんだ!」という気持が、非常に強かったです。このサイトで書き込みを始めた頃(2001年10月頃)が、丁度そのピークでした。

だからこそ、武道館での一連の興行の終了後、本当に"新しく"を実践するんでしたら、今書いた様な事を改めて欲しい。そうでないと、本当の再出発とは呼べないですから。何時まで経っても過去に縛られているのも、良くないです。本当の意味で"明るく愉しく激しく、そして新しく"なって欲しい。それが小生の切なる想いです。
[10942へのレス] 無題 投稿者:moge 投稿日:7/24-00:05
馬場さんが王道と言われる様になったのは何時からなんですか?やはり「プロレスを独占させてもらいます。」発言あたりですか?
[10942へのレス] 無題 投稿者:EIKEN 投稿日:7/24-00:54
金山さんのご意見、ものすごく説得力ありますね。なんか読んでいて納得してしまいました。
私は前々から、花道に馬場さんの姿があるのがとてもイヤでした。
馬場さんのことが大好きだからこそ、金山さんの言う「見せ物」にされている姿を見ていると、
天国の馬場さんが一体どんな想いで今を見つめているのだろうと感じてしまいます。
政権交代を機に、新しい全日本が誕生することを願ってやみません
[10942へのレス] 無題 投稿者:金山政史 投稿日:7/24-06:51
いつの間にか「王道」という言われ方をしましたからね。だから具体的にいつから言われ出したとかいうのは解らないですね。

ただ一つ言えるのは、馬場さんを始めとして、三澤選手、川田選手、小橋選手等といった面々は、自分から進んで王道という言葉を口にしなかった。これは事実です。
[10942へのレス] 無題 投稿者:D 投稿日:7/24-17:00
私はプロレスを見に行って思うことは、3000円払ったら、3000円分楽しませて欲しい、ということだ。願わくはこれなら5000円払える。そう思える日に行けたらラッキーだと思っている。
7/20は俺にはたまらなかった。願わくはブッチャーがサーベル持ってきて欲しかったが。。ブッチャー見れたし、スカイ・ハイ聞けたし、充分楽しませてもらった。
はっきりいって、俺は四天王時代の全日はテレビは見なかったし、面白かったのはラッシャー木村のマイク位だった。そう思っていたのは俺だけではないのだろう。それは、TV、深夜に移動、そして30分枠に、、、今後、全日が地上波に乗ったとき(TV東京系?orフジ系?)どの時間枠で放映されるかで客観的に証明されるんでしょうな。
7/20の試合は充分テレビで行ける内容だったと思う。ぐれーとこじが小島聡と何が違うの?という疑問を除けば。。。
[10942へのレス] 無題 投稿者:moge 投稿日:7/24-18:30
馬場さん特有の雰囲気、そして猪木の異種格闘技まがいのプロレスに対して周りが王道と自然に呼び出したということですかね。
[10942へのレス] 無題 投稿者:タナカ 投稿日:7/25-02:43
団体運営の刷新や方向性の転換などと、団体の象徴は切り離して考えるのもアリだと思います。
あんなに偉大でプロレス界全体の象徴のような存在であった、ジャイアント馬場をそんなに過去の人にしたくない気持ちも正直あります。
元子社長が「馬場さん」を口にしなくなったとき、選手入場口から馬場さんの垂れ幕がなくなったときから、どんどんどんどん馬場さんが過去の人になっていく気がします。
寂しすぎます。古いファンのわがままかもしれませんが・・・
[10942へのレス] 無題 投稿者:moge 投稿日:7/25-02:56
そういえば馬場さんがメインに出なくなってもポスターに馬場さんが大きく写真に載ってたのは地方の人に対して「ここはジャイアント馬場のプロレス団体なのだから安心してください」というのを一目で分かってもらうためだと言ってました。その名残でやってるとしたらそれは馬場さんとしても嫌ではないと思うのですが、、、。
[10942へのレス] 無題 投稿者:SNIPER 投稿日:7/25-08:28
個人的には噂されているとおり元子社長が勇退するならその後は馬場さんをポスターに使ったりするのはやめてほしいです。
[10942へのレス] 無題 投稿者:WASU 投稿日:7/25-10:46
武藤が社長になったら、会ったことも無い馬場さんをポスターに使うのはよしてほしいなぁ・・・
[10942へのレス] 無題 投稿者:moge 投稿日:7/25-17:36
少なくともアントンの看板立ってたら安心して見にいけませんけどね。
[10942へのレス] 無題 投稿者:SNIPER 投稿日:7/25-23:39
武藤も旧全日ファンから「王道、王道」と言われて少しうんざりしてるのかも?だから「王道は化石。新王道伝説を作る。」というような発言をしたのかもしれません。
[10942へのレス] 無題 投稿者:sf-masa 投稿日:7/26-00:06
武藤を社長にするならば、一切の馬場色を消す位じゃないと意味がないと思う。
自分は武藤が社長になることは、現時点で賛成でも反対でもないが、馬場色を存続させたままで、全日本を続けていくなら、元子社長が続投するのが一番自然だし、それがダメなら川田なり渕なり、馬場の遺伝子を受け継いでいる人間を社長にするのが対外的にも普通だと思う。
単純に、武藤の知名度と人気から社長に就任させるのならば、長期的視点で見た場合に三沢と同じ道を歩む可能性もある。
ポスターから馬場さんの写真を外したい。いや、馬場さんはそのままで・・・
では、以前と同じ轍を踏んでしまう可能性がある。

だから、武藤を新社長にするなら、新しいと銘打った武道館大会を区切りに、花道奥の馬場さん、移動バスの馬場さん、ポスターの馬場さん、これらを外すくらいの新しいが欲しい。リングの色を変えるだけとか、そんなんじゃ意味がない。
もちろん、何かの記念大会に馬場さんを使うのは良いと思うけど、通常の興行からの馬場色の撤廃、これこそが新しいの本当に意味であって欲しい。
そして、その為の元子社長の勇退であれば、武藤新社長を歓迎する。